9月25日下午，在2019年中國(guó)暖通空調(diào)產(chǎn)業(yè)發(fā)展峰會(huì)的空調(diào)應(yīng)用分會(huì)上，主題演講之后迎來(lái)一場(chǎng)精彩的高峰對(duì)話。對(duì)話主題是能效及市場(chǎng)趨勢(shì)下的應(yīng)用之變，現(xiàn)場(chǎng)首先針對(duì)暖通空調(diào)產(chǎn)業(yè)當(dāng)前的熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了觀眾投票，緊接著由來(lái)自不同領(lǐng)域的特邀專業(yè)嘉賓圍繞投票結(jié)果展開(kāi)了熱烈討論。

對(duì)話嘉賓：

杜國(guó)良 頓漢布什（中國(guó)）工業(yè)有限公司市場(chǎng)部經(jīng)理

李 軍 廣東美博制冷設(shè)備有限公司副總裁兼國(guó)內(nèi)營(yíng)銷總經(jīng)理

姜海燕 青島海爾空調(diào)電子有限公司企化部長(zhǎng)

孫 民 西安慶安制冷設(shè)備股份有限公司副總經(jīng)理

李紅旗 北京工業(yè)大學(xué)教授

梁聰能 廣東申菱環(huán)境系統(tǒng)股份有限公司市場(chǎng)高級(jí)經(jīng)理

張明圣 全國(guó)冷凍空調(diào)設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)（主持人）

2020年的空調(diào)產(chǎn)業(yè)將保持怎樣的增長(zhǎng)？

——50%的人選擇了基本持平，

其次是小于10%的下降，占比也高達(dá)36%

杜國(guó)良：我的選擇是3，基本持平。上午聽(tīng)到了人民大學(xué)于老師的演講，明年的行業(yè)形勢(shì)用他的詞來(lái)描繪是"弱企穩(wěn)"，就是整個(gè)趨勢(shì)偏弱，但是會(huì)有一個(gè)持平的企穩(wěn)的狀態(tài)。這和我們的預(yù)測(cè)有點(diǎn)接近，在做工業(yè)等大型中央空調(diào)項(xiàng)目的時(shí)候也感受到中國(guó)的市場(chǎng)空間還是有的，大家都在深挖這些細(xì)分領(lǐng)域，尋找機(jī)會(huì)去延伸。

李軍：我的選擇也是基本持平。首先是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)的影響，整個(gè)家用空調(diào)的市場(chǎng)不是非常樂(lè)觀，家用空調(diào)市場(chǎng)從2019年開(kāi)始由增量市場(chǎng)向存量市場(chǎng)過(guò)渡，存量市場(chǎng)的空間是有限的；其次是家用空調(diào)市場(chǎng)受到來(lái)自商用空調(diào)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)。不過(guò)總體上中國(guó)的存量市場(chǎng)相對(duì)來(lái)講還是比較固定的，所以我覺(jué)得能夠保持一個(gè)基本持平就是成功。

姜海燕：我也認(rèn)為是基本持平。2019年中央空調(diào)應(yīng)該略微是有增幅的，但是不排除這是因?yàn)榕涮桌瓌?dòng)的，如果到了明年可能會(huì)進(jìn)入家用空調(diào)的存量市場(chǎng)，會(huì)也對(duì)我們的精裝市場(chǎng)有一定影響。除此之外，我認(rèn)為家用空調(diào)可能會(huì)延伸到其他的細(xì)分領(lǐng)域比如工業(yè)，這樣即使中央空調(diào)的市場(chǎng)會(huì)略微漲一點(diǎn)，但總體是持平。

孫民：細(xì)分行業(yè)不同，可能感受不太一樣，中央空調(diào)相對(duì)樂(lè)觀一些，因?yàn)樗麄儽旧淼脑鲩L(zhǎng)是一直存在的，而且勢(shì)頭很猛，家用空調(diào)今年有一定的下滑。如果是多選的話就是基本持平和10%以內(nèi)的增長(zhǎng)，因?yàn)閱沃讣矣每照{(diào)行業(yè)是比較悲觀的，整體來(lái)看應(yīng)該是增長(zhǎng)10%以內(nèi)，甚至是基本持平。

李紅旗：我選擇的是略有下降，10%以內(nèi)。第一因?yàn)槲易约罕容^保守，第二是行業(yè)在大環(huán)境影響下可能會(huì)下降，受房地產(chǎn)不景氣拖累，家用多聯(lián)機(jī)這塊會(huì)受到比較大的影響，而且占的比例較高，所以如果其他的產(chǎn)品比如工商空調(diào)、工商制冷這方面持平的話，也會(huì)被拉下來(lái)，所以我最后的選擇是負(fù)10%。

梁聰能：申菱公司上半年增長(zhǎng)了40%，數(shù)據(jù)中心的增長(zhǎng)率100%，直接拉動(dòng)了公司的平均增長(zhǎng)率，不過(guò)感覺(jué)總體行業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域的增長(zhǎng)率是非常低的。家用產(chǎn)品是庫(kù)存非常高，今年底到明年去庫(kù)存的壓力非常大，房地產(chǎn)目前看來(lái)也不是很景氣。所以從家用空調(diào)領(lǐng)域和工業(yè)空調(diào)領(lǐng)域兩個(gè)方面來(lái)看，2019年整年應(yīng)該是控制在5個(gè)點(diǎn)左右的增長(zhǎng)率。

房地產(chǎn)市場(chǎng)疲軟對(duì)空調(diào)產(chǎn)業(yè)的影響會(huì)持續(xù)多久？

——近一半的人選擇了短期（1-3）年，

選擇中期和長(zhǎng)期的人各占四分之一

孫民：房地產(chǎn)和我們這個(gè)行業(yè)是強(qiáng)相關(guān)，現(xiàn)在看到的狀態(tài)是從2016年帶過(guò)來(lái)的，從產(chǎn)業(yè)在線的數(shù)據(jù)來(lái)看，感覺(jué)到趨勢(shì)在變?nèi)?。相關(guān)性變?nèi)?，是不是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整發(fā)揮的作用，是不是各項(xiàng)政策拉動(dòng)的作用，是不是更新?lián)Q代也發(fā)揮著作用？如果是，我們持續(xù)地再往后看個(gè)一兩年，可能這個(gè)行業(yè)就會(huì)有一個(gè)基本的穩(wěn)定，所以我不是很悲觀，選擇的是1-3年。如果明年拿到數(shù)據(jù)再判斷就更準(zhǔn)確了，因?yàn)楫吘?016年之前和確實(shí)和房地產(chǎn)的發(fā)展息息相關(guān)，用3年數(shù)據(jù)去分析，是基于以前的經(jīng)驗(yàn)。后面的市場(chǎng)升級(jí)在哪個(gè)方向，要看清楚才能判斷準(zhǔn)確。

李紅旗：我的選擇是長(zhǎng)期，基于三個(gè)角度，第一是基于我保守的個(gè)性；第二是基于一個(gè)美好愿望，就現(xiàn)狀而言，房地產(chǎn)市場(chǎng)如果再漲的話，大家以后的生活會(huì)更加艱難，因此不會(huì)有大的變化；三是基于當(dāng)前的政策來(lái)判斷，政府要維持房地產(chǎn)穩(wěn)定可能會(huì)是一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間。因此綜合來(lái)看，房地產(chǎn)的疲軟對(duì)于我們行業(yè)的影響也將是長(zhǎng)期性的。

空調(diào)產(chǎn)品2020年最有可能在哪個(gè)方向取得突破？

——多選題，選擇能效提升的占比最高，達(dá)到81%，

選擇智能化和新能源應(yīng)用均接近半數(shù)

李軍：我選擇的是其他。過(guò)去20年是中國(guó)家用空調(diào)市場(chǎng)的黃金20年，每年的整體規(guī)模在7千萬(wàn)套以上，這20年的發(fā)展總體有五個(gè)方向：一是健康，二是節(jié)能，三是環(huán)保，四是舒適，五是自動(dòng)化。企業(yè)在圍繞每個(gè)方向不斷地深化，不同的企業(yè)有不同的側(cè)重點(diǎn)，總體來(lái)講是萬(wàn)變不離其宗。目前來(lái)看有一個(gè)趨勢(shì)，很多品牌相繼從舒適角度來(lái)做年度產(chǎn)品的主軸，提出來(lái)無(wú)風(fēng)感、零風(fēng)感、柔風(fēng)感、微風(fēng)感之類的概念，我們自己也提出"輕風(fēng)感"，強(qiáng)調(diào)空調(diào)不直吹。空調(diào)對(duì)人不直吹就會(huì)帶來(lái)舒適感，所以從消費(fèi)者的感知出發(fā)，舒適感應(yīng)該是2020年的主打方向。

張明圣：舒適度就是從用戶角度出發(fā)，對(duì)于普通消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，不需要懂技術(shù)，不管什么制冷量、耗費(fèi)量之類的指標(biāo)，就是吹起來(lái)舒服就好。

孫民：我選的是能效提升和環(huán)保冷媒。因?yàn)橹悄芑且幸粋€(gè)技術(shù)基礎(chǔ)的，5G沒(méi)有全面鋪開(kāi)的時(shí)候有一個(gè)瓶頸，在后面的"十四五"期間絕對(duì)是一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，如果只限制在2020年會(huì)有一些問(wèn)題。之所以選2和4，首先在能效方面，家用空調(diào)能效標(biāo)準(zhǔn)提升大概率是明年的7月1日實(shí)行，配合整體行業(yè)的升級(jí)，明年的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)肯定會(huì)發(fā)生變化。其次是環(huán)保冷媒，本月初環(huán)保部的會(huì)議提到R290工質(zhì)產(chǎn)品今年的目標(biāo)是100萬(wàn)臺(tái)。R290最初是政府驅(qū)動(dòng)，經(jīng)過(guò)了七八年的發(fā)展，從產(chǎn)品開(kāi)發(fā)到生產(chǎn)線規(guī)劃、改造到倉(cāng)儲(chǔ)、維修、安裝都有了一套非常詳細(xì)的規(guī)范，目前從技術(shù)層面上基本沒(méi)有什么障礙。

李紅旗：這是一個(gè)多選題，但是我只選了2，能效提升。我認(rèn)為不管是智能化、新能源還是其他方面，要談到突破，都和能效提升的突破不在一個(gè)數(shù)量級(jí)上。

在新興的幾大熱門(mén)應(yīng)用中，哪些領(lǐng)域的增長(zhǎng)潛力更大？

——多選題，選擇數(shù)據(jù)中心的占比62%以上，

細(xì)分工業(yè)市場(chǎng)和軌道交通緊隨其后

姜海燕：我的選擇是3和4。剛才做行業(yè)預(yù)測(cè)的時(shí)候也提到對(duì)于中央空調(diào)來(lái)說(shuō)多聯(lián)機(jī)以及傳統(tǒng)的螺桿機(jī)發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)瓶頸期或者是平緩期，接下來(lái)我認(rèn)為有兩個(gè)方面潛力較大：首先就是數(shù)據(jù)中心，一方面是智能化現(xiàn)在已經(jīng)深入到我們的生活和工作場(chǎng)景當(dāng)中，所帶來(lái)的數(shù)據(jù)處理日益加大，數(shù)據(jù)中心必然會(huì)越建越多。其次是從整體經(jīng)濟(jì)層面看，國(guó)家對(duì)制造業(yè)這一塊會(huì)大量地投入，在工廠的建設(shè)中，尤其一些對(duì)于生產(chǎn)環(huán)境要求比較精準(zhǔn)的工廠，對(duì)空調(diào)的要求也相應(yīng)很高，未來(lái)是我們發(fā)展的趨勢(shì)，所以我的另一個(gè)選擇是細(xì)分工業(yè)市場(chǎng)。

杜國(guó)良：我有一個(gè)選項(xiàng)也是數(shù)據(jù)中心，大家體會(huì)都比較深，現(xiàn)在有大量的數(shù)據(jù)需要進(jìn)行處理，工業(yè)化云平臺(tái)需要大數(shù)據(jù)運(yùn)算，各個(gè)公司也有自己的數(shù)據(jù)中心，隨著5G的商用化以及人工智能的推進(jìn)，數(shù)據(jù)中心肯定會(huì)迎來(lái)高速發(fā)展期。另一個(gè)選項(xiàng)是軌道交通，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)有35個(gè)城市近5千公里的高鐵運(yùn)營(yíng)，所以這也是核心的細(xì)分領(lǐng)域。此外，我還選擇了"其他"，因?yàn)槲覀兪菑氖轮醒肟照{(diào)的，看到90年代初期運(yùn)行的中央空調(diào)產(chǎn)品到目前很多系統(tǒng)面臨改造或者是淘汰。去年去過(guò)武漢和無(wú)錫，有兩個(gè)五星級(jí)酒店是1992年用了我們的水冷螺桿機(jī)，現(xiàn)在談怎么做節(jié)能改造，所以我覺(jué)得節(jié)能改造可能會(huì)成為今后三年的一個(gè)重要市場(chǎng)。

梁聰能：我選了3和4，細(xì)分工業(yè)市場(chǎng)和數(shù)據(jù)中心。一是細(xì)分工業(yè)市場(chǎng)未來(lái)的潛力是非常大的，比如新能源，目前包括新能源汽車、一些電子產(chǎn)品等產(chǎn)業(yè)發(fā)展必須要有動(dòng)力，肯定離不開(kāi)鋰電和風(fēng)電，所以這兩塊的建設(shè)未來(lái)3-5年是國(guó)家的重中之重。另一個(gè)選擇數(shù)據(jù)中心的前景是毫無(wú)疑問(wèn)的，這個(gè)是實(shí)實(shí)在在看到的：大型的數(shù)據(jù)中心在2018年已經(jīng)超過(guò)400個(gè)，每年的增長(zhǎng)大概是10%甚至超過(guò)10%；同時(shí)舊的數(shù)據(jù)中心需要改造，這個(gè)市場(chǎng)也非常大；還有一個(gè)是5G的技術(shù)應(yīng)用，在一些已知或者是未知領(lǐng)域，未來(lái)的2-3年會(huì)有一個(gè)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，直接推動(dòng)了數(shù)據(jù)中心的發(fā)展。

張明圣：這道題的答案比較集中，都提到了數(shù)據(jù)中心。不知道大家有沒(méi)有注意過(guò)最近新聞講的谷歌的量子計(jì)算機(jī)，應(yīng)該是又帶來(lái)了新的革命，所以未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)變化應(yīng)該是非常大的，數(shù)據(jù)中心的發(fā)展肯定會(huì)非常猛烈。技術(shù)方面，自然冷和蒸發(fā)冷在數(shù)據(jù)中心的應(yīng)用現(xiàn)在發(fā)展都很快。8月份去了新疆電信的一個(gè)中心，總共用了16臺(tái)大型蒸發(fā)冷卻的冷水機(jī)組。

中央空調(diào)細(xì)分產(chǎn)品表現(xiàn)出不同的發(fā)展趨勢(shì)，哪個(gè)最有前景？

——多聯(lián)機(jī)遙遙領(lǐng)先，其次是戶式水機(jī)，

模塊機(jī)、離心機(jī)和其他產(chǎn)品都是個(gè)位數(shù)

姜海燕：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題我挺猶豫的，那個(gè)都想選，但最后還是選擇了"其他"，找一個(gè)會(huì)帶來(lái)爆點(diǎn)的產(chǎn)品。這個(gè)爆點(diǎn)我想的是空氣源熱泵，用于熱泵采暖市場(chǎng)的，這個(gè)市場(chǎng)不僅僅指家庭，而是拓展到了生產(chǎn)，包含養(yǎng)殖、種植、烘干這些領(lǐng)域。因?yàn)楝F(xiàn)在是環(huán)保經(jīng)濟(jì)，首先抓的就是環(huán)保，國(guó)家從2017年提出"藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)"，市場(chǎng)就開(kāi)始了煤改電小鍋爐的替代，一旦這個(gè)政策執(zhí)行到了三四級(jí)市場(chǎng)以及農(nóng)村地區(qū)之后，燃煤鍋爐要全部替換，熱泵采暖明年會(huì)有一個(gè)大的增長(zhǎng)。

本來(lái)考慮多聯(lián)機(jī)，但是多聯(lián)機(jī)的存量在這兒，不會(huì)出現(xiàn)爆發(fā)增長(zhǎng)。對(duì)于戶式水機(jī)，因?yàn)槲依斫獾闹饕轻槍?duì)北京煤改電這樣的市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)是收尾階段，同時(shí)，熱風(fēng)機(jī)產(chǎn)品也對(duì)它有一定的沖擊，比如河南煤改電基本上都用了風(fēng)機(jī)。至于戶式產(chǎn)品在華東地區(qū)的應(yīng)用，現(xiàn)在有兩個(gè)難題，一個(gè)是不能回家之后馬上就熱；另外一個(gè)是在加熱過(guò)程中的濕度控制問(wèn)題。一旦這兩個(gè)問(wèn)題解決我覺(jué)得市場(chǎng)也是非常好的。

張明圣：戶式兩聯(lián)供市場(chǎng)還是非常大的，從重慶一直到上海，長(zhǎng)江流域的特大城市、大城市、省會(huì)城市很多，都是沒(méi)有供暖的。他們冬天的采暖現(xiàn)在基本上是采用燃?xì)忮仩t的形式來(lái)解決，但是燃?xì)夤?yīng)現(xiàn)在很緊張，如果供應(yīng)不上了，我們的熱泵水機(jī)在這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是大有作為。

杜國(guó)良：看了之后都想選又都不想選擇，像多聯(lián)機(jī)實(shí)際上在整個(gè)空調(diào)市場(chǎng)占了一半的容量，其他幾個(gè)像模塊機(jī)目前的增長(zhǎng)是要快于整個(gè)中央空調(diào)的平均增速的，離心機(jī)是趨穩(wěn)的狀態(tài)。

重點(diǎn)說(shuō)一下戶式水機(jī)中的兩聯(lián)供，實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)品不是突然出來(lái)的，在2000年的時(shí)候就有，當(dāng)時(shí)叫做風(fēng)冷熱泵，產(chǎn)品本身沒(méi)有問(wèn)題，但是安裝出現(xiàn)了很大的問(wèn)題。其實(shí)多聯(lián)機(jī)初期也有問(wèn)題，不過(guò)在各廠商的努力下迅速得到了解決。但是水機(jī)當(dāng)時(shí)沒(méi)能在短時(shí)間內(nèi)解決，導(dǎo)致客戶不認(rèn)可，與此同時(shí)多聯(lián)機(jī)又崛起了，市場(chǎng)就被多聯(lián)機(jī)搶占了?，F(xiàn)在為什么兩聯(lián)供又起來(lái)了？有多方面的原因，簡(jiǎn)而言之，因?yàn)殚L(zhǎng)江中下游的冬天濕度非常大，需要除濕，需要地板非常舒適。所以我認(rèn)為戶式水機(jī)應(yīng)該有快速增長(zhǎng)，但是有一點(diǎn)擔(dān)憂，就是怎么樣把產(chǎn)品的質(zhì)量做好。

梁聰能：這個(gè)問(wèn)題我在猶豫是選2還是選3，其實(shí)模塊機(jī)也有兩聯(lián)供、三聯(lián)供，戶式水機(jī)相對(duì)規(guī)模小一點(diǎn)，模塊機(jī)可能在工業(yè)、商用這些領(lǐng)域會(huì)用得多一點(diǎn)，尤其這幾年隨著低溫制熱技術(shù)等應(yīng)用的突破，這個(gè)新市場(chǎng)規(guī)模是非常大的。另外，以前黃河以南是不供熱的，其實(shí)到了湖北、江西這一帶冬天很冷，現(xiàn)在人們的生活水平提高了，所以在南方這片領(lǐng)域其實(shí)更加需要供熱，從生活到辦公，到一些工業(yè)領(lǐng)域。因此，長(zhǎng)江下游是前景非常大的市場(chǎng)，尤其是兩聯(lián)供、三聯(lián)供的系統(tǒng)組合，可以滿足冬天取暖、夏天制冷以及冷熱水各方面的綜合需要。模塊機(jī)在工業(yè)和商用的量肯定比不上戶式的，但是從金額來(lái)看規(guī)?？隙ū葢羰揭蟆?/p>

張明圣：剛才的問(wèn)題嘉賓說(shuō)不好回答，這也很正常，為什么現(xiàn)在大家感覺(jué)比較亂呢？一是產(chǎn)品功能多，制冷是用室內(nèi)的風(fēng)機(jī)排暖，制熱也可以是風(fēng)冷熱泵，就制冷和風(fēng)機(jī)排暖而言，可能是地板，也可能是散熱器，還有冷熱水。二是我們很多標(biāo)準(zhǔn)還有待整合，比如空氣源熱泵和冷熱水機(jī)組，熱泵采暖原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)就不適合長(zhǎng)江中下游地區(qū)，現(xiàn)在我們統(tǒng)一改成地板采暖都是35度出水，相當(dāng)于把風(fēng)冷熱泵的標(biāo)準(zhǔn)做得非常細(xì)化了。還有模塊機(jī)這個(gè)稱呼本身非常通俗化，一個(gè)工程有幾十個(gè)模塊機(jī)，多聯(lián)機(jī)也是模塊機(jī)，機(jī)房里面有好幾個(gè)模塊，所以就很難選了。

但總體而言，空氣源熱泵不管是做冷熱風(fēng)還是做冷熱水，一定是將來(lái)我們這個(gè)行業(yè)里最有突破性的事情，長(zhǎng)江中下游的采暖市場(chǎng)那么大，幾百億甚至是上千億，而且這個(gè)區(qū)域的消費(fèi)力非常強(qiáng)。但如果沒(méi)有好的產(chǎn)品，用戶使用不是非常方便就可能有影響。所以，重要的是怎樣能讓用戶很簡(jiǎn)單地使用，多聯(lián)機(jī)開(kāi)始時(shí)也面對(duì)同樣的問(wèn)題，后來(lái)企業(yè)選擇了和裝修一起做，裝修前一定要把多聯(lián)機(jī)裝好了，行業(yè)也做好了，所以要向他們學(xué)習(xí)。一個(gè)好的產(chǎn)品一定有好的企業(yè)帶頭，現(xiàn)在做兩聯(lián)供的企業(yè)也是如此，誰(shuí)做得好，占到三分之一乃至二分之一的市場(chǎng)，我們將十分感謝。